Testwiki:Artikel pilihan/Usulan/1 − 2 + 3 − 4 + ⋯

1 − 2 + 3 − 4 + ⋯

Pengusul: Templat:User-bkl

Templat:Status/Usul

Artikel sudah diterjemahkan dengan penuh kehati-hatian agar mudah dibaca. Selain itu, artikel merupakan artikel pilihan (AP) pada Wikipieda bahasa Inggris.

Ravel (bicara) 25 Desember 2024 05.37 (UTC)

Tanggapan hadithfajri

Waaaaaaaaaaah, terima kasih banyak telah menerjemahkan artikel matematika ini. Karena sudah Anda usulkan jadi AP, jadi catatan untuk perbaikannya saya letak di sini saja:

• Kata limit kok diganti jadi batas? Lagi, dalam kalimat itu, yang tidak punya limit adalah barisan jumlah parsialnya. Jadi, dengan beraggapan Anda menghindari istilah matematika, kalimatnya mungkin boleh jadi "Dengan kata lain, barisan jumlah parsial dari deret tersebut, (1, −1, 2, −2, 3, ...), tidak cenderung mendekati suatu nilai."

• Templat:Selesai. Saya telah mengganti kata batas dengan limit. Ravel (bicara)

Jumlah parsial. Mesti spesifik jumlah yang mana. Banyak pengertian "jumlah" dalam artikel ini.

• Templat:Selesai. Sudah saya perbaiki. --Ravel (bicara) 27 Desember 2024 17.59 (UTC)

• Euler tu paragraf baru

• Saya masih bingung. Oleh karena itu, Apakah Anda bisa menunjukannya pada bagian mana ?. Ravel (bicara)

• Ga jadi, ternyata ada kata "Meskipun demikian".

• Rigorous biasanya dipadankan dengan kata ketat. Coba gunakan kata ini dalam artikel.

• Templat:Selesai. Saya telah menukar kata tepat dengan ketat secara matematis. Ravel (bicara)

• Apa ada alasannya kata well-defined hanya diterjemahkan sebagai terdefinisi saja? "dengan baik" tidak ikut?

• Tidak ada alasannya. Oleh karena itu, kata baik telah saya tambahkan pada terdefnisi. Ravel (bicara)
• Di sini kan ceritanya, walaupun deretnya udah jelas divergen, tetapi matematikawan masih berigigih juga mencari cara agar deret divergen itu dapat diberikan nilai. Sebenarnya bisa saja seorang matematikawan mendefinisikan nilai deret-deret divergen itu seenak isi perutnya saja. Tetapi nanti nilainya tidak selaras, ketika dioperasikan tidak kena disana-sini. Maka dari itu "matematikawan seperti Ernesto Cesàro dan Émile Borel mencari dan mengkaji berbagai metode penjumlahan, termasuk cara yang dilakukan Euler, sehingga dapat mendefinisikan dengan baik suatu nilai umum bagi suatu deret divergen".

• Parafrase Anda mungkin telah mengubah makna. Dalam hal ini, jika Anda merujuk pada mendefinisikan dengan "baik" suatu nilai, hal ini telah menyalahi kata terdefinisi itu sendiri. Jelasnya, hal yang terdefinisi baik di sini ialah metode penjumlahan karena nilai bukan fungsi melainkan konstanta. Ravel (bicara)

• Iya juga ya. Biarlah. Kalimat Anda di artikel sana sudah lebih baik.

• Deret terkait dalam paragraf pembuka itu maksunya deret 1-2+3-4-... kah? Dengan kata itu, seakan kita bicara deret lain padahal ianya deret yang sedang kita bicarakan

• Templat:Selesai. Saya telah memarafase kalimatnya agar tidak kebingungan. Ravel (bicara)
• 1-2+3... dan 1-1+1 merupakan kasus khusus dari 1^n-... berturut-turut untuk nilai n=1 dan n=0.

• Templat:Selesai. Saya telah memarafase kalimatnya. Ravel (bicara)

• memperluas karyanya itu bagaimana maksudnya?

• Sumber asing sudah saya telusuri. Dalam hal ini, maskud kata memperluas merujuk pada manfaat deret Templat:Math. dalam menemukan hasil-hasil lain yang berhubungan dengan fungsi zeta Templat:Math, termasuk masalah Basel (masalah Basel adalah fungsi zeta pada Templat:Math). Walaupun begitu, kata tersebut membingungkan dan tampak seperti terjemahan mentahan. Karena itu, kalimatnya saya sudah parafrase. Ravel (bicara)

--------

• Suku-suku pada deret (1, -2, 3, -4,...) tidak konvergen, maka berdasarkan uji suku, deret 1-2+3-4-... divergen.

• Pengomaan Anda tampak salah. Sebagai contoh, koma tidak boleh diletakkan setelah kalimat suku-suku pada... karena bukan akan kalimat. Selain itu, keterbacaan parafrase Anda tidak begitu baik. Mohon Maaf. Ravel (bicara)

Ah, mungkin malam itu saya mengantuk. Maksud saya, "Perhatikan bahwa barisan suku-suku pada deret, yaitu (1, -2, 3, -4,...), tidak konvergen. Oleh sebab itu, berdasarkan uji suku, deret 1-2+3-4-... divergen". Ketidakkonvergenan barisan suku-suku pada deret kan tidak berdasarkan uji suku.

• Templat:Selesai. Parafrase saya sedikit berbeda, tetapi bermakna yang sama. --Ravel (bicara) 27 Desember 2024 17.56 (UTC)

• Paragraf terakhir bagian ini mungkin perlu diparafrase supaya lebih mudah dicerna. Untuk menunjukkan himpunan bilangan bulat itu tercacah, kita perlu membuat pemetaan satu-satu pada antara N dan Z. Tenyata pemetaannya ya barisan jumlah parsialnya itu. Jadi 1 dipetakan ke 1, 2 dipetakan ke -1, 3 dipetakan ke 2, dst. Pandai-pandai Anda lah mengarang kata-katanya.

• Templat:Selesai. Saya telah memarafase paragrafnya. Ravel (bicara)

• Gimana ya... kan untuk menunjukkan $\mathbb{Z}$ tercacah, kita perlu mencari fungsi $f:\mathbb{N}\to \mathbb{Z}$ yang bijektif, utawi satu-satu pada. Nah ternyata fungsi jumlah parsial dari deret kita ini, yakni $f(n)=\sum _{k=1}^{n}k(-1{)}^{k-1}$, sesuai dengan apa yang kita cari. Karena sudah ditemukan fungsi yang sesuai, terbukti himpunan bilangan bulat itu tercacah.

• Sudah saya parafrase lagi. Kalau salah, mungkin bisa dikoreksi. --Ravel (bicara) 27 Desember 2024 19.19 (UTC)

• Sungguh baik sekali cara Anda memparafrasekannya.

• Jadi, apakah menurut Anda sudah benar?--Ravel (bicara) 29 Desember 2024 00.24 (UTC)

--------

• Di atas Anda menghindari kata limit, tapi di sini heuristik langsung saja dipakai hehe.

• Templat:Selesai. Saya sudah tambahkan. Ravel (bicara)

Udah, segitu dulu malam ini. Hadithfajri (bicara) 25 Desember 2024 15.54 (UTC)

Saya tambah lagi ya, @Pisistratoes, Di bawah ini juga di bagian yang bersesuaian di perbincangan kita di atas:

• di bukti kedivergenan deret, terjemahan "for any proposed limit x" bukan "untuk setiap limit x". Sebab limit itu tunggal, jika ada. Lebih pas rasanya kalau kita tulis "Andaikan x itu limit, maka akan ada... ". Bukti dengan kontradiksi ini nampaknya.

• Saya telah ganti kata setiap dengan suatu. Apakah hal ini bisa diterima?--Ravel (bicara) 27 Desember 2024 17.56 (UTC)

• Eh jangan, beda kuantor itu. Dalam kalimat ini mungkin bisa pakau "Untuk setiap", atau "untuk sembarang".Hadithfajri (bicara) 28 Desember 2024 05.06 (UTC)

  Sudah saya parafrase. Semoga bisa diterima Ravel (bicara) 29 Desember 2024 00.18 (UTC)

• Demi kekomprehensifan artikel, mungkin artikel Deret divergen perlu dikembangkan sedikiiiit lagi, agar jelas maksud kestabilan dan kelinieran dalam artikel itu. Agar tidak pada tampaknya saja biru pranalanya, tetapi memang menjadi penjawab tanya bagi orang "kenapa deret divergen harus dikasih nilai? apa itu cara menjumlahkan deret divergen yang linier dan stabil?". Metode penjumlahan/keterjumlahan belum dapat dipahami hanya bermodal artikel Wikipedia Bahasa Indonesia.

• Tentu saja. Namun demikian, apabila Anda mengetahui pengguna lain yang sedia membantu, saya akan senang sekali untuk menerimanya. Sehubungan dengan itu, tampaknya artikel pada Wikipedia bahasa Inggris tidak mencantumkan metode penjumlahan atau metode keterjumlahan menuju subartikel mana pun. Dengan kata lain, pembiruan pada artikel Inggris hanya mengarah pada artikel deret divergen. Menurut Anda, apa yang bisa dilakukan?--Ravel (bicara) 29 Desember 2024 00.24 (UTC)

Segini dulu untuk sore ini Hadithfajri (bicara) 27 Desember 2024 11.05 (UTC)

---

Komentar Dedhert.Jr

Saya terkejut, bahwa ketika saya lihat di halaman utama Wikipedia, artikel ini sudah diterjemahkan sepenuhnya selama saya meninggalkannya terbengkelai di saat memperbaiki terjemahan, meskipun saya sudah ada bak pasir juga. Saya benar-benar berterima kasih kepada @Pisistratoes untuk ini. Saya mungkin coba tinjau terlebih dahulu. Dedhert.Jr (bicara) 27 Desember 2024 09.50 (UTC)

Terjemahannya memang bagus. Mungkin saya beri komentar berikut:

Euler dan Borel: "Selanjutnya, diperlukan barisan selisih maju dari 1, 2, 3, 4, dst". Istilah "selisih maju" mungkin belum pernah diketahui oleh banyak pembaca. en:Recurrence relation#Difference operator and difference equations yang malah mengacu pranala tersebu tapi di dalam bahasa Inggris. Mungkin ini bisa dibirukan (ataupun diberikan templat Templat:Tl).

• Saya akan birukan saja. Apabila Anda mengetahui pengguna lain yang sedia membantu, saya akan senang sekali untuk menerimanya. Sehubungan dengan itu, apakah artikel ini saja yang lebih baik dibirukan? Bagaimana pendapat Anda?--Ravel (bicara) 29 Desember 2024 00.24 (UTC)

Saya masih meragukan bukan dari terjemahan. Karena masalahnya adalah artikel pilihan bahasa Inggris sudah dari lama punya, sehingga kualitas artikel pilihan di tahun awal-awal Wikipedia tidak terlalu memadai pada kriteria artikel pilihan di era sekarang. Maksud saya disini adalah artikel pilihan versi bahasa Inggris (di tahun 2007) dan artikel yang kamu terjemahkan disini (sekarang) masih belum memenuhi kriteria: salah satunya masih ada beberapa bagian yang belum dicantum sumbernya. Contoh salah satunya berada di paragraf terakhir pada bagian "Generalisasi":

• Berdasarkan penjelasan Anda, apakah pengusulan AP terhadap artikel ini lebih baik saya tarik saja? Apabila iya, bisakah Anda ajari saya bagaimana cara menariknya--Ravel (bicara) 27 Desember 2024 17.35 (UTC)

• Pisistratoes, itu semua kembali kepada Anda sendiri. Kalau Anda mau tarik, bisa. Kalau Anda tidak mau, Anda mungkin cari sumber-sumber serta mengutipnya. Dedhert.Jr (bicara) 29 Desember 2024 07.01 (UTC)

  Sebenarnya, saya orang kedokteran. Oleh karena itu, dalam mencari referensi mengenai matematika, saya cukup kebingungan. Mungkin artikel ini saya cabut saya dari pengusulan--Ravel (bicara) 29 Desember 2024 15.34 (UTC)

"Salah satu contohnya adalah deret terkenal 1 + 2 + 3 + 4 + ⋯, pasangan 1 − 2 + 3 − 4 + .... Di luar matematika, deret tersebut memiliki penerapan yang luas pada ilmu fisika. Euler sendiri telah menjadi terkenal karena menemukan nilai fungsi zeta pada bilangan bulat genap positif (termasuk masalah Basel). Selain itu, ia juga telah mencoba menemukan nilai fungsi zeta pada bilangan bulat ganjil positif (termasuk konstanta Apéry). Akan tetapi, tidak ada solusi yang tepat untuk masalah tersebut dan masih sulit dipahami hingga saat ini." Ini diluar terjemahan versi bahasa Inggrisnya kan? Saya baca-baca lagi, ini diterjemahkan, tapi kenapa diletakkan setelah di luar fisika? Ini bisa diletakkan sebelum penjelasan di fisika.

• Templat:Selesai. Sudah saya pindahkan. --Ravel (bicara) 27 Desember 2024 17.35 (UTC)

Dedhert.Jr (bicara) 27 Desember 2024 10.11 (UTC)